tag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post9179293990989775637..comments2024-03-21T22:11:19.262+01:00Comments on Maczeta Ockhama: UpałMaczeta Ockhamahttp://www.blogger.com/profile/09162881309570130913noreply@blogger.comBlogger75125tag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-75641193554472752282014-01-17T14:49:02.361+01:002014-01-17T14:49:02.361+01:00@ Anonim
OK- dzięki za dociekliwość i złośliwość,...@ Anonim<br />OK- dzięki za dociekliwość i złośliwość, bo chyba znalazłem własciwą rzecz. Moja własna faktura, co prawda z Edesur, ale to to samo. Obaj mamy rację, czego bym się nie spodziewał. Otóż cena prądu to 0,407/kWh, do zapłacenia ~ 0,16 po federalnej dotacji (która nie powinna mi przysługiwać, ale jest). Otóż Edenor wykazuje jako cenę sprzedaży 0,16 (jak widziałeś w bilansie), klienci płacą 0,16, ale resztę dostają od rządu federalnego i to sie W OGÓLE nie pojawiawia w bilansie. Przy 0,16 zgadza się, nie wyrabiają sie za dobrze, różnica do o,40 to najwyraźniej czysty zysk, ktorego zarząd nie pokazuje nie tylko skarbówce, ale również akcjonariuszom. Maczeta Ockhamahttps://www.blogger.com/profile/09162881309570130913noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-52461798423012588142014-01-17T14:32:25.034+01:002014-01-17T14:32:25.034+01:00Na koniec.
Znalazłem kwoty jak Edenor zapłacił za ...Na koniec.<br />Znalazłem kwoty jak Edenor zapłacił za korzystanie z sieci (państwu argentyńskiemu) i elektrowniom i podliczyłem jak rozkładały się między elektrownie, państwo i tego zarządcę pieniądze ze statystycznego rachunku za prąd w przedziale czasowym 1.1.2002-31.12.2011<br />Przyjąłem, że Vat od elektryczności wynosił 21% i nie ma innych podatków obciążających jej konsumpcję (jeśli jeszcze jakieś są to skoryguję).<br /><br />I średnio wyglądało to tak, że ze statystycznego rachunku za prąd:<br />41.4% kwoty brutto dostawała elektrownia<br />41.0% dostawało państwo (23.6% za przesył)<br />17.4% dostawał zarządca<br /><br /><br />Ty zaś zrobiłeś z tego marżę kilkusetprocentową i nadal "idziesz w zaparte", że tyle ona wynosi. To zwykłe wciskanie czytelnikom kłamstw i nic poza tym.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-84848381431687094192014-01-17T11:43:59.495+01:002014-01-17T11:43:59.495+01:00Poczytałem dalej o elektryczności w Argentynie i r...Poczytałem dalej o elektryczności w Argentynie i ręce mi opadają co do skali propagowanej tu dezinformacji.<br />Okazuje się, np. że w okresie 2002-2008 z nakazu państwa taryfy dla odbiorców indywidualnych były zamrożone, co doprowadziło do tego, że np. w 2004 średnia cena elektryczności dla odbiorców indywidualnych wynosiła $0.038 za kWh przy średniej cenie dla indywidualnych w Ameryce Łacińskiej równej $0.115, a potem rząd zgodził się tylko na niewielkie podwyżki. Stąd ujemne marże Edenoru w 2012 i 2013 (średnia cena sprzedaży kWh niższa od sumy opłat za kWh dla elektrowni i właściciela sieci) i stąd ta SE 250/13. I to ma być według autora przykład liberalizmu.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-38139326782422246672014-01-17T08:49:22.498+01:002014-01-17T08:49:22.498+01:00> Marża 300% nadal jest
> kilkusetprocentow...> Marża 300% nadal jest <br />> kilkusetprocentowa. Państwo jest <br />> włascicielem sieci wysokiego <br />> napięcia i za to jest ten <br />> rachunek<br /><br />... a w Europie taka sama albo jeszcze wyższa. Zmyśliłeś, że tę marże w większości bierze zarządca, a mnie wyzwałeś od trolli, tępaków, głupków i durni, za poniższe (cytuję sam siebie):<br /><br />> Z zachowania autora podejrzewam, <br />> że jest tak, że proporcje są<br />> podobne jak w EU (z ceny <br />> końcowej jakieś ok 25% bierze <br />> elektrownia, 60-65% skarb <br />> państwa w podatkach i z racji <br />> bycia właścicielem sieci a <br />> właściciel koncesji dostaje <br />> 10-15%)<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-78604213750479351952014-01-16T23:59:29.593+01:002014-01-16T23:59:29.593+01:00Marża 300% nadal jest kilkusetprocentowa. Państwo ...Marża 300% nadal jest kilkusetprocentowa. Państwo jest włascicielem sieci wysokiego napięcia i za to jest ten rachunek- nie za sieć niskiego i średniego w obszarze działania bo za to z całą pewności obie firmy nie płaca. Patrząc na to, jak zaksięgowano to proste potrącenie i że były to 2 mld z hakiem niesplaconych nalezności to ja z tym płaceniem na czas tak bardzo bym nie wyskakiwał. Spójrz na sprwawozdanie Pampa Energia- gdzie to jest zaksięgowane jako strata. Reszta tego sprawozdania przypomina może nie Enron, ale taką przeciętną dziwną spółke...<br />Realne koszty- to zakup prądu (w ramach grupy koszty nieznane) korzystanie z sieci wysokiego napięcia i koszty pracowników. W pozostałe punkty (zakup prądu częściowo) moga wpisac co chcą. Fakt jest taki, że kasują, za sieć nieskiego i średniego nie płacą i nie robią remontów- oraz płaca co najmniej 100 mln dolarów rocznie odsetek od kredytów- raczej należy założyć, ze sporą część znajomym. Chcesz takie coś rozważać w dobrej wierze i czytać sprawozdania jak uciwy bilans sklepu warzywnego???? W tym kontekście chyba moje epitety mogą byc uzasadnione??? Maczeta Ockhamahttps://www.blogger.com/profile/09162881309570130913noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-18736377587183948902014-01-16T22:53:00.771+01:002014-01-16T22:53:00.771+01:00@Maczeta
Bo zmyśliłeś - zmyśliłeś co najmniej tę k...@Maczeta<br />Bo zmyśliłeś - zmyśliłeś co najmniej tę kilkusetprocentową marżę. Nawet licząc że firma oszukuje wszędzie gdzie się da ta marża nie przekracza 30% (no chyba, że firma może w oficjalnym bilansie wpisać, że zapłaciła państwowemu właścicielowi sieci 800+ mln peso za przesył mimo że nie zapłaciła i nie mieć z tego powodu żadnego procesu w sądzie)<br /><br />Uparcie odmawiałeś zaakceptowania faktu, że pieniądze za korzystanie z sieci bierze głównie właściciel, a nie zarządca - i co się okazuje?<br />W pierwszym półroczu 2013 sprzedaż Edenor'u wyniosła 1656 mln peso, z czego właściciel sieci (czyli państwo argentyńskie) wziął 887 mln peso (54% wartości sprzedaży) za korzystanie ze swojej własności do przesyłu.<br /><br />Oczywiście po drodze zostałem przez Gospodarza wyzwany od durni, trolli, tępaków i głupków za twierdzenie że właściciel sieci na pewno takie opłaty dostaje. Ale widać taki już dezinformacyjny charakter tego bloga.<br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-677770420042176842014-01-16T22:12:44.679+01:002014-01-16T22:12:44.679+01:00Przepraszam, to jest link
http://ir.pampaenergia....Przepraszam, to jest link <br />http://ir.pampaenergia.com/pampaenergia/web/default_en.asp?idioma=1&conta=44Maczeta Ockhamahttps://www.blogger.com/profile/09162881309570130913noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-1884499208634675572014-01-16T22:12:10.591+01:002014-01-16T22:12:10.591+01:00Skądinąd to jest zabawne- jak opisuje Argentynę ja...Skądinąd to jest zabawne- jak opisuje Argentynę jako w miarę przyzwoity kraj, to oczywiście są jazdy jak bardzo zmyślam, bo tu jest bieda rozbój i korupcja na kazdym kroku. Jak opisuję ciężko skurumpowaną i typowo kolonialną firmę to nagle wszyscy to kwestionują powołując się na bilanse, które są przynajmniej w połowie radosną twórczością. <br />Co do bilansu- tu jest trochę porządniejszy, bo skonsolidowany jednostki dominującej. W bilansie spółki zależnej robionym pod tezę, jacy oni są biedni i potrzebują dotacji (bo dokładnie tak jest) to możemy sobie grzebać tygodniami w ten sposób <br />tu link http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1395213/000090342313000487/edenor-6kex1_0827.htm Maczeta Ockhamahttps://www.blogger.com/profile/09162881309570130913noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-59891836822515887892014-01-16T22:07:57.501+01:002014-01-16T22:07:57.501+01:00Res. SE (secretaria de energia) 250/13 tylko zezwa...Res. SE (secretaria de energia) 250/13 tylko zezwala na potrącenie kosztów programu oszczędzania energii (dodatkowej zniżki na fakturze za zmniejszanie zuzycia) ze zobowiązaniami wobec państwowego systemu energetycznego. Jeśli zaksięgowali to jako dotację to mają prawdziwych włoskich księgowych...<br />Maczeta Ockhamahttps://www.blogger.com/profile/09162881309570130913noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-8989452874947632902014-01-16T19:41:22.626+01:002014-01-16T19:41:22.626+01:00@Maczeta
Dopiero teraz zauważyłem, w dokumencie z...@Maczeta<br /><br />Dopiero teraz zauważyłem, w dokumencie za lata 2002-2006 jest explicite podane ile Edenor zapłacił za przesył elektryczności przez cudzą sieć, to ok. 30% ceny końcowej.<br /><br />A więc w 2002 wyglądało to tak:<br />Sprzedano energię za : 1071.8 mln peso<br />Zakupiono energię za: 466.4 mln peso<br />Zapłacono za przesył: 312.4 mln peso<br />Marża Edenor'u po zapłaceniu dostawcom i za przesył wyniosła zatem: 293 mln (27% wartości sprzedaży)<br /><br />Co ciekawe znalazłem te same dane za pierwsze półrocze 2013 ( http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1395213/000090342313000487/edenor-6kex1_0827.htm ), tu jest jeszcze ciekawiej:<br />Sprzedano energię za: 1656 mln peso<br />Zakupiono energię za: 993 mln peso<br />Zapłacono za przesył: 887 mln peso<br />Marża na działalności operacyjnej była ujemna (263 mln peso), wynik na działalności operacyjnej to już kompletna porażka (696 mln peso straty), a źródłem tego że w półroczu firma wykazała zysk było coś, co oznaczono jako "Res. SE 250/13" o ile dobrze zrozumiałem wyjaśnienie była to przyznana w drugim kwartale dotacja rządowa w wysokości 2213 mln peso.<br /><br />Nie wiem czy śmiać się czy płakać konfrontując powyższe z opowieściami o kilkusetprocentowej marży powyższej firmy.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-52796906691167030912014-01-16T18:38:44.424+01:002014-01-16T18:38:44.424+01:00Ja w tym bilansie widze- mnożąc sprzedaż prądu raz...Ja w tym bilansie widze- mnożąc sprzedaż prądu razy średnią marże ok 1 mld peso zysku rocznie (dokladnie 1062,8 w 2012).<br />Reszta to strata na operacjach finansowych, czyli spłaty kredytów, ewentualnie rolowanych sprzed 2002 oraz te same spłaty ale lewych wydatków (znaki towarowe, nieistniejące licencje, fikcyjne kredyty, itp powszechności w tego typu interesach) <br />Kolejno- jak najbardzie w bilansie sa powazne ilości nieplynnych aktywów- oczywiście nie wiem co poeta miał na mysli- ale mamy dwa rozwiązania 1. albo to kompletna lewizna typu kreatywnej ksiegowosci do omijania podatków i wyprowadzania kasy za granicę- prawdopodobne, 2 albo wartość sieci w spólce- jesli już się tak czepiasz.<br /> Ja twierdzę, że to bez znaczenia, ale skoro się upierasz... Możemy też ewentualnie poczekać do sprawozdań za 4 i 1 kw, bo właśnie przynajmniej Edesur, dostał gwałtownego przyspieszenia w pracach remontowych, do stopnia wyraźnie widocznego w bilansie- możemy poczekac i zobaczyć. Na razie ja widze 1 mld zysku w 2012 oraz jego zaniżanie na prawdziwym (może częściowo...) lub fikcyjnym (bardziej IMO prawdopodobne) zadłużeniu zagranicznymMaczeta Ockhamahttps://www.blogger.com/profile/09162881309570130913noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-47313348649972407312014-01-16T17:06:25.044+01:002014-01-16T17:06:25.044+01:00@Maczeta
Po pierwsze:
roku 2002 nie liczyłem (licz...@Maczeta<br />Po pierwsze:<br />roku 2002 nie liczyłem (liczyłem ostatnią dostępną dekadę, czyli od 1.1.2003 do 31.12.2012)<br />Po drugie: przeliczałem na dolary po kursie średniorocznym (gdyby zsumować te 10 lat z obydwu dokumentów w peso to wychodzi łącznie strata, a nie zysk)<br /><br />Po trzecie faktem pozostaje, że zyski Edenor są na poziomie pojedynczych procentów wartości sprzedaży, pewnie z tych samych powodów, z których tak samo to wygląda w Europe - czyli dlatego, że większość kasy zgarnia właściciel sieci, a zarządca tylko sobie potrąca umówioną z właścicielem kwotę.<br /><br />Jak rozumiem, Ty dalej "idzisz w zaparte", że zyski w takim Edenor to większość wartości sprzedaży, a nie pojedyncze procenty jak widać z tych raportów finansowych. Może i lepiej, że tak twierdzisz - będę miał lepszy materiał demonstrujący nieuczciwość co niektórych blogerów.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-81314510995199546622014-01-16T16:54:15.077+01:002014-01-16T16:54:15.077+01:00A z drugiej strony- praktycznie pewna jest także s...A z drugiej strony- praktycznie pewna jest także strata operacyjna za ostatni kwartał 2013 i pierwszy obecnego roku- z bardzo prostego powodu- odszkodowań rzędu 80 mln $ od Edenor i 250$ Edesur dla klientow- a prawdopodobnie większych, bo to są dopiero podliczone kary dla gospodarstw domowych, bez odszkodowań za zniszczony sprzęt i towar w fabrykach. I tak sobie te straszne bilanse wyglądaja. Dodaje sie rubryki bez znajomości tematu i wychodza dziwne rzeczy- mają one wpływ na dywidendę, ale zyskownośc core busines to inna sprawaMaczeta Ockhamahttps://www.blogger.com/profile/09162881309570130913noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-1728654744605552352014-01-16T16:45:58.673+01:002014-01-16T16:45:58.673+01:00@ Anonim
To manipulacji musiałes się prawie w TVN ...@ Anonim<br />To manipulacji musiałes się prawie w TVN uczyć. Wyciągasz średnią zysków z 5 lat (2002-6), razem z zyskami operacji finansowych, podczas, gdy w 2002 była dewaluacja peso 3 krotna, a długi poczatkowo zostały w dolarach, więc dwukrotna wartość zadłużenia automatycznie stała sie stratą tego roku. To dotyczyło praktycznie wszystkich wielkich firm w Argentynie. Potem łaczysz tą stratę z normalnymi operacjami i dodatkową stratą na restrukturyzacji zadłużenia w 2005 lub 06 i w ten sposób wychodzi ci średni zysk. Genialne. Maczeta Ockhamahttps://www.blogger.com/profile/09162881309570130913noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-36840665302834974732014-01-16T16:14:17.609+01:002014-01-16T16:14:17.609+01:00@Maczeta
Na tę informację też trafiłem i to był 2 ...@Maczeta<br />Na tę informację też trafiłem i to był 2 a nie pierwszy kwartał - było tam też o stracie tego samego rzędu w poprzednim roku i stracie w poprzednim kwartale.<br /><br />A w dwóch poniższych linkach masz dane za łącznie 11 lat (2002-2012), a nie jeden tylko kwartał:<br />http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1395213/000090342313000196/edenor-6kex991.htm (najważniejsze dane są na początku CHAPTER 2)<br />i <br />http://www.nasdaq.com/markets/ipos/filing.ashx?filingid=4865486<br /> (Najważniejsze dane w <br />Statement of Operations Data )<br /><br />...a więc nie - nie pomyliłem peso i dolarów (zsumowałem zyski i straty w peso z tabelek w tych dokumentach i przeliczyłem na dolary)<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-9482181787426305342014-01-16T14:45:27.160+01:002014-01-16T14:45:27.160+01:00@ Anonim
Może ci się pomyliły peso z dolarami- bo ...@ Anonim<br />Może ci się pomyliły peso z dolarami- bo ja znaleazłem na szybko jeden komunikat a zktórego wynika, że Edenor miał w pierwszym kwartale zeszłego roku 1503 mln peso, czyli 273,3 mln dolarów. Jeśli to nie był jakiś zupełnie wyjatkowy kwartał to dale trochę ponad mld dolarów rocznie i jest to dośc prawdopodobna, może trochę zawyżona kwota (na wyczucie bym zgadywał bliże 500 mln, ale są gdzieś dane) Po 10 mln dolarów rocznie w tym biznesie nikomu by sie nie chciało schylić, chybą że kasa idzie znakami towarowymi, itp.Maczeta Ockhamahttps://www.blogger.com/profile/09162881309570130913noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-85509504986041591602014-01-16T14:35:42.768+01:002014-01-16T14:35:42.768+01:00@Anonim
A skąd wziąłeś te dane?@Anonim<br />A skąd wziąłeś te dane?Maczeta Ockhamahttps://www.blogger.com/profile/09162881309570130913noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-34945416215957149732014-01-16T11:37:39.992+01:002014-01-16T11:37:39.992+01:00No i teraz już jestem pewien, sprawdziłem: Edesur ...No i teraz już jestem pewien, sprawdziłem: Edesur miał w ostatniej dekadzie średnio niecałe 10 mln $ zysku rocznie mając 2.2 mln odbiorców: czyli średnio $4.5 zysku rocznie na statystycznym odbiorcy.<br />Edenor miał 2.7 mln odbiorców i ok. dwa razy więcej zysku, czyli $9 rocznie na statystycznym odbiorcy.<br />Tak jak przypuszczałem większość kasy z rachunków z prąd dostaje właściciel sieci.<br /><br />Chyba za ten wpis zasłużyłeś sobie na tytuł mistrza dezinformacji.<br /><br />PS: Zastrzegam sobie prawo do zacytowania kiedyś tej dyskusji (z wykasowanymi komentarzami włącznie) jako przykładu nieuczciwości niektórych blogerów.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-71361213079098479772014-01-15T20:35:28.209+01:002014-01-15T20:35:28.209+01:00@ Anonim
Miałem cały czas wąpliwość czy jesteś az ...@ Anonim<br />Miałem cały czas wąpliwość czy jesteś az takim durniem czy trollem, ale chyba jednak to drugie. A że nie lubię robić z siebie durnia dyskutując z trollami, to tę wyianę zdań zakańczam. Na wszelki wypadek, jeśli sie mylę- powtrzarzam jeszcze raz- na swoje wątpliwości masz odpowiedzi w tekście i podlinkowanej umowa. Wymaga to pewnej inteligencji, wiedzy o swiecie i umiejętności czytania ze zrozumieniem, w tym po hiszpańsku, ale dla chćacego nic trudnego. Ja też kiedyś byłem głupi. Może nie aż tak, ale zawsze.Maczeta Ockhamahttps://www.blogger.com/profile/09162881309570130913noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-78498332516366702472014-01-15T11:08:48.729+01:002014-01-15T11:08:48.729+01:00> A komu niby Edesur i Edenor mają
> płacic ...> A komu niby Edesur i Edenor mają<br />> płacic za korzystanie z sieci, <br />> skoro to własnie oni nia <br />> zarzadzają??????<br />No rzesz k...wa. Jak to komu? właścicielowi sieci. Poza jakimiś skrajnymi przypadkami pieniądze za korzystanie z własności (nie tylko sieci, ale też budynku, gruntu czy czegokolwiek innego) dostaje właściciel, a nie zarządca (zarządca co najwyżej potrąca sobie umówioną z właścicielem kwotę).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-72127202751531182952014-01-14T23:56:35.307+01:002014-01-14T23:56:35.307+01:00@ Tępy Anonim
A komu niby Edesur i Edenor mają pła...@ Tępy Anonim<br />A komu niby Edesur i Edenor mają płacic za korzystanie z sieci, skoro to własnie oni nia zarzadzają??????<br />Sami sobie i to stanowi podatek????<br />Tak- różnica pomiędzy ceną prądu producenta i konsumenta jest ok 3-4 krotna, tak to jest właśnie podatki i opłaty za sieć. Opłaty za sieć służą utrzymaniu sieci. Edesur i Edenro kasują za korzystanie z sieci i jej nie utrzymują, tylko osiągają dzięjki temu gigantyczne zyski, które ladują w kieszeniach działowców. Powtarzam to różnej formie któryś tam raz i jak widać jesteś znakomicie odporny na jakiekolwiek informacje, nie skorzystasz z podanych źródeł i jeszcze masz pretensje o chuj wie co. Maczeta Ockhamahttps://www.blogger.com/profile/09162881309570130913noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-33321804516260879662014-01-14T23:45:04.876+01:002014-01-14T23:45:04.876+01:00@Maczeta
Takie są proporcje w EU, tam gdzie właści...@Maczeta<br />Takie są proporcje w EU, tam gdzie właścicielem sieci jest państwo (podatki + opłaty za przesył to 60%-65% ceny końcowej, poza jakimiś skrajnymi przypadkami opłaty za przesył dostaje właściciel sieci, którą ów przesył zachodzi).<br />I Twoje zachowanie (oraz zachowane argentyńskiego rządu) stwarza wrażenie, że w Argentynie jest podobnie - tj. to że odmawiasz podania tych proporcji i to, że rząd argentyński nie wytoczył firmom proces o odszkodowanie za złamanie umowy, a zamiast tego zrzędzi w mediach na właścicieli koncesji.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-76178111588677598832014-01-14T01:05:30.645+01:002014-01-14T01:05:30.645+01:00@ Lysander
Dyskusja dotyczyła Argentyny i raczej p...@ Lysander<br />Dyskusja dotyczyła Argentyny i raczej prostowałem, jak sam się rozmówca przyznał jego zmyslenia, więc była bez sensu.<br />Dzięki za garśc danych.<br />Zielone certyfikaty padły na pysk, bo europejska emisja CO2 spadła do takiego poziomu, że wystarczają limity otrzymane za darmo i nikt nie potrzebuje ich dokupywać (znaczy trochę handlu jest, ale na rynku jest nadmiar) Emisja spadła przez recesję na poł, drastyczny spadek zuzycia paliw kopalnych w Niemczech i Danii a trochę też dumping cementowy Indii - znaczy na innych rynkach, bo do Europy są cła... Maczeta Ockhamahttps://www.blogger.com/profile/09162881309570130913noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-78111570706253372982014-01-14T00:08:02.538+01:002014-01-14T00:08:02.538+01:00Dear Maczeta,
tu nie mogę się zgodzić. Np właścic...Dear Maczeta,<br /><br />tu nie mogę się zgodzić. Np właściciel elektrowni wodnej dostawał dwa lata temu okolo 450-470 gr/kWh. Około 19,5 gr prund i reszta to zielone certyfikaty (ostatnio poleciały na pysk, nie wiem właściwie dlaczego). Tyle płacił zakład energ., oprócz tego jeszcze linie przesyłowe doją za dostarczenie. Czyli kokosow nie ma, kupuja za 19,5 (cena "czarnego" pradu) sprzedaja wg Was za jakies 12*3=36 gr/kWh, akcyza za MF wynosi: - energii elektrycznej - 20,00 zł/1 MWh, ileś tam bierze linia przesylowa, 23% VAT included, koszty defictywej sprzedaży prądu z OŹE też muszą wziąć na siebie. Bez kokosów... <br />LysanderAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-34788760273495661622014-01-13T23:47:13.314+01:002014-01-13T23:47:13.314+01:00@Anonimowy:
wszystkie informacje sa tu:
http://mep...@Anonimowy:<br />wszystkie informacje sa tu:<br />http://mepriv.mecon.gov.ar/segba/Contratoconcesionedesur.htm<br /><br />radze oprzec sie na tym dokumencie, zanim zaczniesz kogokolwiek o cokolwiek oskarzac tudziez wrozyc z lotu jaskólek jaka jest cena prądu w Argentynie :)Anonymousnoreply@blogger.com