tag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post4245347295041456604..comments2024-03-21T22:11:19.262+01:00Comments on Maczeta Ockhama: Egipt cz. 2 Maczeta Ockhamahttp://www.blogger.com/profile/09162881309570130913noreply@blogger.comBlogger28125tag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-3080322333203193932013-07-30T18:02:09.048+02:002013-07-30T18:02:09.048+02:00Tak- biodiesel jest tu używany jako domieszka. Sta...Tak- biodiesel jest tu używany jako domieszka. Standard to chyba B10. Ale do rzeczy- na samą produkcję biodiesla nie ma co patrzeć, bo to przede wszystkim przerób importowanej soi (z Paragwaju), a argentyńska jest aksportowana jako olej lub ziarno po połowie do Chin i Europy. Tu nie jest spożywana chyba w ogóle, bo lokalny sanepid zabrania (tak mi się wydaje- normalnie nie można kupić oleju sojowego) I ta produkcja soi i oleju spokojnie wystarczy na ok 2/3 obecnego zuzycia. Po prostu- jest wykorzystane to w optymalny gospodarczo sposób. Tak samo zużycie paliwa- przemysłu jest więcej niż w PL, więc zużycie paliwa w transporcie jest wyższe, mimo, że prywatny użytek samochodów jest mniejszy- choć oczywiście odległosci też robią swoje, tak samo jak mniejsze znaczenie kolei w transporcie. Maczeta Ockhamahttps://www.blogger.com/profile/09162881309570130913noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-56695253288649314322013-07-30T17:24:53.848+02:002013-07-30T17:24:53.848+02:00Errata: powinno być
(swoją drogą w Polsce skonsumo...Errata: powinno być<br />(swoją drogą w Polsce skonsumowaliśmi ich znacząco mniej 538 000 baryłek mimo podobnej ludności).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-53018015233533752872013-07-30T17:20:58.663+02:002013-07-30T17:20:58.663+02:00@Maczeta
> To po prostu spójrz sobie na produkc...@Maczeta<br />> To po prostu spójrz sobie na produkcje <br />> i eksport biopaliw.<br />Produkcja biopaliw w 2012: średnio 52 000 baryłek dziennie w 2012, ok. 95% biodiesel, <br />Eksport: trochę ponad 30 000 baryłek dziennie, reszta konsumowana wewnętrzne (pewnie dolewana do zwykłego diesel'a)<br /><br />Konsumpcja produktów naftowych w Argentynie w roku 2012: 700 000 baryłek dziennie (swoją drogą w Polsce skonsumowaliśmi ich znacząco mniej 580 000 baryłek mimo podobnej ludności).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-3514510927100201572013-07-30T16:38:54.090+02:002013-07-30T16:38:54.090+02:00@Anonim
To po prostu spójrz sobie na produkcje i e...@Anonim<br />To po prostu spójrz sobie na produkcje i eksport biopaliw. Z grubsza rzecz biorąc ropa jako najatańsza z tego wszystkiego jest zużywana w kraju, biopaliwa eksportowane a przerobionych paliw się nie importuje- a samych biopaliw spokojnie wystarczy na utrzmanie w całości gospodarki. Jeśli do tego dodać dość szybką obecnie odbudowę (bo nie budowę) sieci kolejowej to o co chodzi- w razie czego będzie działać- w egipcie się nie da. Maczeta Ockhamahttps://www.blogger.com/profile/09162881309570130913noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-78862926663786476022013-07-30T11:42:31.664+02:002013-07-30T11:42:31.664+02:00>A spadek eksportu paliw ma związek z polityką
...>A spadek eksportu paliw ma związek z polityką<br />> państwową<br />Spadek eksportu ma związek z lokalnym peak oil w 2001 i lokalnym peak gas w 2006, które Argentyna "zaliczyła" połączonymi z rosnącą ludnością.<br /><br /><br />Ja wiem, że argentyński rząd wciska kit, że Argentyna jest na to wszystko przygotowana, że zmniejszenie wydobycia ropy i gazu jest celowe (taaaa... rząd przy rekordowych cenach ropy nie chce dodatkowych dochodów, a gaz woli importowany niż wydobyty z własnych złóż) i że Argentyna może funkcjonować bez importu (zauważmy przy tym, że gdyby Argentyna nie miała własnej ropy i tak jak Polska musiała ją w całości importować, to że żadnej nadwyżki eksportowej by nie miała - miałaby deficyt handlowy podobnej swoją drogą wielkością do tego jaki ma Polska)<br /><br />To wszystko tylko, że to takie same brednie jak te wciskane przez rząd brednie o tym, że argentyńskie zadłużenie ma jakieś znamiona odious debt, brednie na temat tego kiedy powstało i brednie, że to normalne, że wymiany walut dokonywać trzeba u cinkciarzy.<br /><br /><br />Z resztą dalszy ciąg tej historii znamy z PRL'u: jak przyjdzie co do czego oka że się, że bez importu nie da się wyprodukować wielu kluczowych dla gospodarki dóbr, a rząd będzie wtedy wciskał kit, że przyczyną argentyńskich problemów jest spisek CIA, a protestujący przeciwko złej sytuacji zostali przez CIA opłaceni.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-7280538881100162572013-07-30T03:09:07.586+02:002013-07-30T03:09:07.586+02:00@ Anonim
Drobna różnica polega na tym, że Argentyn...@ Anonim<br />Drobna różnica polega na tym, że Argentyna może się prawie całkowicie odciąć od importu i moało kto zauważy, zresztą to jest robione. A spadek eksportu paliw ma związek z polityką państwową- skoro ropy nie wystarcza na eksport to został praktycznie wstrzymany, decyzją polityczną pod państwowym zarządem YPF. Wcześniej Repsol eksportował ile mógł, a rezerwy walutowe były drenowane na import gotowych paliw, przy jednoczesnych przestojach w rafineriach. YPF po prostu wysyła krajową ropę do krajowych rafinerii, a eksportowane są najwyżej przerobione paliwa- choć chyba bardzo mało, jeśli w ogóle. Stare kontrakty honorują, nowych nie zawierają- czyli za krótki czas eksport spadnie do zera i jest to jak najbardziej oficjalna polityka, a nie jakiś krytyczny problem- choć problem oczywiście jest, ale w przeciwieństwie do Egiptu rząd zdaje sobie sprawę i podejmuje konieczne (i mało popularne wśród "inwestorów" działania) Maczeta Ockhamahttps://www.blogger.com/profile/09162881309570130913noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-51666326603605860102013-07-24T13:19:03.268+02:002013-07-24T13:19:03.268+02:00A teraz coś "zarąbistego", możliwe, że A...A teraz coś "zarąbistego", możliwe, że Argentyna jest w przede dniu czegoś podobnego do tego co spotkało Egipt - argentyńska ropa:<br />http://mazamascience.com/OilExport/output_en/Exports_BP_2013_oil_bbl_AR_MZM_NONE_auto_M.pdf<br />... gaz:<br />http://mazamascience.com/OilExport/output_en/Exports_BP_2013_gas_ft3_AR_MZM_NONE_auto_M.pdf<br />... ilość mieszkańców:<br />http://mazamascience.com/Population/IDB/output/IDB_AR_Population_600.pdf<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-15416792574085397852013-07-24T13:09:14.441+02:002013-07-24T13:09:14.441+02:00@Maczeta Ockhama
W obydwu częściach zabrakło wykre...@Maczeta Ockhama<br />W obydwu częściach zabrakło wykresu z historią peaku produkcji i eksportu ropy przez Egipt:<br />http://mazamascience.com/OilExport/output_en/Exports_BP_2013_oil_bbl_EG_MZM_NONE_auto_M.pdf<br />... gazu:<br />http://mazamascience.com/OilExport/output_en/Exports_BP_2013_gas_ft3_EG_MZM_NONE_auto_M.pdf<br />... i ilości mieszkańców:<br />http://mazamascience.com/Population/IDB/output/IDB_EG_Population_600.pdfAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-31739535879830995902013-07-20T12:23:44.173+02:002013-07-20T12:23:44.173+02:00W temacie wody moznaby wykorzystac "patent&qu...W temacie wody moznaby wykorzystac "patent" andyjski (pionowo rozciagnieta siatka rybacka pokryta imitacja glonow kohabitujacych bodajrze z agawa pod spodem szara rura pcv zbierajaca do ukrytych w ziemi zbiornikow skroplona z powietrza wode). Zdaje sie, ze widzialem to na ktoryms discovery... .<br /><br />Na pewno tansze jest to rozwiazanie od odsalania wody.<br /><br />Jesli chodzi o rain harvesting i ochrona gleb przed wysuszaniem to w Polsce jest nadal duzo do zrobienia... .Falcohttps://www.blogger.com/profile/14868464069405795797noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-52354062883609314802013-07-17T21:37:07.357+02:002013-07-17T21:37:07.357+02:00@Nikifor
Cóż- chyba naczytałeś się nie tych lektur...@Nikifor<br />Cóż- chyba naczytałeś się nie tych lektur. Problemem mieszkańców Egiptu nie polega na braku wolności gospodarczej która rozwiąze wszystkie problemy- bo żadnych nie jest w stanie rozwiązać. Koszty pracy przy konieczności wyżywienia się importowaną pszenicą są i będą wyższe niż w Bangladeszu na lokalnym ryżu i tyle. Nie da się. Co do elektrowni atomowej- za przeproszeniem, ale trochę nie masz pojęcia o czym mówisz. Koszt budowy elektrowni atomowej jest na dziś tak wielki, że nie ma to żadnego sensu, poza tym problem uranu nie jest znacząco mniejszy niż innych paliw kopalnych. Opisany przeze mnie sposób przy rezygnacji z np. elektrowni gazowych jest najtańszy inwestycyjnie. Jak policzych po realnych cenach i wyjdzie ci coś innego- to może docenie twoją pomysłowość... Jak chcesz się zrobić coś innego niż rzucanie uranowych bajek to możesz policzyć wersję alternatywną- fotowoltaika dla zastapienia istniejących elektrowni na paliwa kopalne i elektroliza wody, spalanie (w ogniwachh paliwowych) krótkoterminowo uzyskanego wodoru z prądu powyżej potrzeb i powstała woda do irygacji. Też proste i skalowalne i mozliwe technicznie. Droższe inwestycyjnie, ale w sumie bardziej użyteczne niż moja propozycja. Zadanie dodatkowe- czy można to sfinansować eksportem gazu i ropy zaoszczędzonej w ten sposób, przy założeniu importu wyłącznie paneli fotowoltaicznych i ogniw paliwowych i wydajności 5kwh dziennie z m2 Maczeta Ockhamahttps://www.blogger.com/profile/09162881309570130913noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-63029836095303527212013-07-17T16:28:17.892+02:002013-07-17T16:28:17.892+02:00Elektrownie jako najtańsze źródło prądu (np do zas...Elektrownie jako najtańsze źródło prądu (np do zasilania pomp irygacyjnych). A finansowanie? Z tego samego źródła co opisywany przez Ciebie pomysł odsalania wody. A wyjdzie taniej i większe bezpieczeństwo inwestycji. Choć fakt - wdrożenie to długie lata.Nikifornoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-55915497421569782432013-07-17T15:29:16.651+02:002013-07-17T15:29:16.651+02:00@Nikifor:
a skad kasa na te elektrownie? Nie zapom...@Nikifor:<br />a skad kasa na te elektrownie? Nie zapominaj tez, ze sama budowa to ladnych pare lat, a ewentualny zwrot inwestycji to kilkanascie. Zaden normalny inwestor nie zamrozi takie ilosci kasy na kilkanascie lat w kraju, ktory jest na granicy wojny domowej i ma kiepskie rokowania na przyszlosc.<br /><br />Zreszta, dlaczego tam? Prywatni inwestorzy w ogole nie pala sie do budowy elektrowni atomowych gdziekolwiek - nawet w USA czy EU.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-82362636656429178182013-07-17T14:31:20.827+02:002013-07-17T14:31:20.827+02:00Analiza w poprzednim wpisie dość ciekawa ale pomys...Analiza w poprzednim wpisie dość ciekawa ale pomysł na rozwiązanie problemu utopijny. Ok, miałoby to szanse działać w teorii ale ilość zmiennych oraz rzeczy, które mogą po drodze pójść nie tak jest niemal nieskończona. Przypominałoby to trochę sterowanie gospodarką przez komputer, jak to próbował robić Allende. <br /><br />Co zatem w zamian? <br /><br />Po pierwsze - uniezależnienie się od importu żywności nie jest konieczne do istnienia państwa/społeczeństwa. Powiem więcej - zgodnie z teorią przewagi komparatywnej Ricardo kosztowna produkcja żywności w Egipcie będzie tylko marnotrawieniem kapitału (oczywiście konwencjonalna produkcja jak wspomniane ziemniaki jest jak najbardziej ok).<br /><br />Dalej - wynika z tego, że Egipt powinien się skupić na tym, co może robić najtańszym kosztem, konkurencyjnie do innych krajów. Co to może być? Nie wiem. Poza mnóstwem rąk do pracy, piaskiem i słoną wodą za dużo opcji nie ma, ale może tania siła robocza jest jakimś rozwiązaniem? W końcu bliżej do Egiptu niż do Chin i byłoby taniej. Oczywiście mówimy o pracy typu produkcja mioteł a nie produkcji komputerów na ten moment.<br /><br />Jeszcze wracając do Twojej koncepcji - chyba lepiej postawić im ze dwie elektrownie atomowe. Taniej wyjdzie :))<br /><br />Ogólnie temat ciekawy i ciekawe jak się będzie rozwijał...Nikifornoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-26518860979282542042013-07-17T07:53:03.192+02:002013-07-17T07:53:03.192+02:00We wpisie pojawia się argument braku samowystarcza...We wpisie pojawia się argument braku samowystarczalności w prod. żywności ...a w tym czasie z włoskiego portu w Trieście setki tirów rozwożą po Europie egipskie ziemniaki.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-22559432026219863122013-07-15T15:02:36.808+02:002013-07-15T15:02:36.808+02:00@biedronka:
starczyc to moze i by starczylo - ale ...@biedronka:<br />starczyc to moze i by starczylo - ale tylko do odwiertow i niczego wiecej. Taka woda potem zupelnie do niczego sie nie nadaje - to jest wysoce toksyczna mieszanka roznych chemikaliow. Ktora na dodatek - obserwujac na dzialajacych juz odwiertach w USA - przenika niepokojaco czesto do wod gruntowych.<br /><br />O ile w USA jesli te odwierty sa w srodku nikad w Dakocie to jeszcze jakos to funkcjonuje (chociaz tez nie do konca bo przeciez ci ludzie to obslugujacy gdzies mieszkac musza) o tyle w Polsce ze wzgledy na gestosc zaludnienia i sasiadowanie gruntow uprawnych - czarno widze.<br />Bedzie jedna wielka katastrofa ekologiczna...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-48398865800274180992013-07-15T07:47:05.280+02:002013-07-15T07:47:05.280+02:00Co do wody, to nie mam dokładnych danych, ale wyst...Co do wody, to nie mam dokładnych danych, ale wystarczy popatrzeć na lokalizację działek z odwiertami poszukującymi gazu łupkowego w naszem kraiku... Wszystkie są położone nad rzekami lub jeziorami, te z dala od źródła wody są lekko mówiąc "olewane".<br />Wydobycie gazu z łupków wymaga zamienienia go na coś innego, a najlepsza i najtańsza jest woda.<br />Wody gruntowej nie wystarczy do działania odwiertów.biedronkahttps://www.blogger.com/profile/08123415764257228549noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-60515668590564352602013-07-15T01:55:01.605+02:002013-07-15T01:55:01.605+02:00@Anonimowy:
slepa wiara w tzw. autorytety prowadz...@Anonimowy:<br /><br />slepa wiara w tzw. autorytety prowadzi na manowce.<br /><br />1. Gospodarka polska zatrzymala sie, a w tej chwili wchodzi w dosc zawalowa faze recesji<br />2. w ciagu ostatnich kilku lat z kraju wyemigrowalo ok. 2 mln najbardziej produktywnych i przedsiebiorczych obywateli (na dodatek w wieku produkcyjnym)<br />3. Temat rain harvesting i oszczedzania wody w Polsce jest wlasciwie nietkniety<br /><br />A tak poza tym chcialabym zobaczyc na podstawie jakich danych ten czlowiek szacowal ilosc dostepnej wody w Egipcie.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-44102993962725705312013-07-14T17:34:41.907+02:002013-07-14T17:34:41.907+02:0010 lat temu miałem przyjemność mieć styczność z pe...10 lat temu miałem przyjemność mieć styczność z pewnym profesorem, który projektował i był jednym z pomysłodawców pierwszej elektrowni atomowej w Polsce.<br /><br />Powiedział mi wtedy bardzo interesującą kwestię, "jeśli Polska utrzyma rozwój na obecnym poziomie to w niedalekiej przyszłości będzie miała poważne problemy energetyczne, gdyż ilość dostępnej wody w Polsce jest kilkukrotnie mniejsza niż w EGIPCIE".<br /><br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-58514927507339956992013-07-14T16:00:25.912+02:002013-07-14T16:00:25.912+02:00A kto wymyślił politykę multi-kulti po WWII w imię...A kto wymyślił politykę multi-kulti po WWII w imię której m.in. faszeruje się Europę islamistami? Kto propaguje rozszerzoną do granic absurdu tolerancję wszelkich możliwych mniejszości, a poprzez przyznanie im przywilejów w istocie stawiając je ponad większość? <br />Czy aby nie jest tak, że chcąc ukryć kradzież złodziej podpala cały magazyn? <br />Ponoć Lenin wspomniał onegdaj o pożytecznych idiotach tj. tych którzy propagują i wcielają w życie jakieś idee nie mając pojęcia o praktycznych konsekwencjach tych działań. <br />Cała polityka tolerancji, multi-kulti, a szerzej ideologia propagowana przez ugrupowania lewicowe to gorzej niż zbrodnia, to błąd. <br /><br />BasharAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-19053257478789194172013-07-14T00:35:51.256+02:002013-07-14T00:35:51.256+02:00To że to nie jest błąd przekonali się już nasi Tat...To że to nie jest błąd przekonali się już nasi Tatarzy. Gdy otworzyły się granice, przyszli Arabowie i dobitnie naszym wyjaśnili, że na islam mają copyrights oraz dość forsy by owe copyrights wyegzekwować.<br /><br />zazAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-89981556619677555582013-07-13T20:47:10.149+02:002013-07-13T20:47:10.149+02:00@piotr34:
junta moze sobie dzialac jak chce, ale t...@piotr34:<br />junta moze sobie dzialac jak chce, ale to, ze jest finansowana przez saudi raczej nie ulega watpliwosci. A osoba finansujaca ma dosc duzo do gadania w temacie kluczowych decyzji...<br /><br />@zaz:<br />Co do islamistow chodzilo mi o jedno: NIE NALEZY uzywac slowa islamista na okreslenie arabow zatokowych. To jest dosc czesty błąd. Podane przyklady mialy sluzyc podkresleniu, ze islam jest religia wyznawana tez w INNYCH kulturach niz wsrod pustynnych beduinow.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-41308084605609434512013-07-13T20:45:42.597+02:002013-07-13T20:45:42.597+02:00@zaz
Pokazałeś mapę- fajnie, ładna, już wcześniej ...@zaz<br />Pokazałeś mapę- fajnie, ładna, już wcześniej widziałem, tam samo zresztą jak statystyki w stylu CIA world factbook, Indexmundi, itp i wychodziło mi to co podałem. Mogę oczywiście sie mylić, ale samo zdjęcie i ocenianie zgęszczenia ludności na oko jest dość.... Maczeta Ockhamahttps://www.blogger.com/profile/09162881309570130913noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-7392295436637346342013-07-13T19:35:43.855+02:002013-07-13T19:35:43.855+02:00Tak mnie niepokoiło to stwierdzenie że w Egipcie j...Tak mnie niepokoiło to stwierdzenie że w Egipcie jest tylko 150m2 ziemi uprawnej na łeb. I słusznie niepokoiło - zdjęcie satelitarne Egiptu pokazuje, że zieleni się tam lekko licząc 2000m2 na łeb. Polecam http://goo.gl/maps/ZAXt6<br /><br />Futrzaku otrzeźwiej. W Iranie i Turcji cywilizacje kwitły tysiące lat przed tym nim tam dotarli Arabowie z islamem. To były wtedy światowe potęgi gospodarcze. Przyszli Arabowie i można pojechać starym dowcipem - czy kobieta może uczynić z kogoś milionera ? Może, pod warunkiem, że wcześniej był miliarderem. Wiesz jak muzułmanin Awicenna stał się ojcem współczesnej medycyny ? Otóż gdy był jeszcze nastolatkiem kalif wpuścił go do biblioteki pozostałej po chrześcijańskich Grekach i zaratostriańskich Chorezmijczykach. Niedługo potem biblioteka się sfajczyła, a Awicenna napisał swoją pierwszą książkę - przepustkę do kariery.<br />Tymczasem w Polsce wtedy rosła zwarta puszcza i wcale nie dlatego Mieszko ochrzcił się wraz z rządzonym krajem bo się bał Niemców. On się ochrzcił bo wraz z chrztem przybyli tu benedyktyni, cystersi ze swoim how know. <br /><br />zazAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-44966800212581505432013-07-13T18:33:36.744+02:002013-07-13T18:33:36.744+02:00@futrzak
Wszystko wskazuje ze obecna junta jest p...@futrzak<br /><br />Wszystko wskazuje ze obecna junta jest prosaudyjska-sporo na to wskazuje-to fakt ale sadze ze tak nie jest-sadze ze junta gra pod siebie(nawet jesli wrazenie jest inne).Choc izraelska/amerykanska propaganda wmawia ludziom ze Iranem rzadza szaleni islamisci nie sadze aby tak bylo.Moim zdaniem w Iranie dobre 10 lat temu droga ewolucyjna WIEKSZOSC wladzy przejeli iranscy nacjonalisci-fakt wyznawania przez nich islamu jest jak sadze drugorzedny moze nawet i dla nich samych.<br /><br />Piotr34Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1743641552469198017.post-16787249279297496942013-07-13T18:08:54.436+02:002013-07-13T18:08:54.436+02:00Piotr34:
wszystko wskazuje na to, ze obecna junta ...Piotr34:<br />wszystko wskazuje na to, ze obecna junta egipska jest prosaudyjska.<br />Natomiast powiedzenie islamisci nie maja zdolnosci rzadzenia jest... uhm.... bliskie powiedzenia, ze chrzescijanie nie maja zdolnosci rzadzenia.<br />Nie zapominaj, ze Iran to kraj islamski, podobnie jak Turcja.<br />A UK to juz zupelnie inna bajka - tam sa imigranci z najrozniejszych panstw i frakcji. Szyici i sunnici darza sie gleboka i kilkuwiekowa nienawiscia...Anonymousnoreply@blogger.com